司马南对话曹和平美国玩台海把戏，根植于三个信念体系

　　台海问题大家都在关注，商务部处长写了一个文件，局长附和，然后主管副部长一批示，好家伙，然后有人找出两句话来，居然就以为马上就动手打起来了。
　　这件事很多人把它解读为有人传播谣言。我曾经做节目专门讲过对这件事的观点，首先是要看到老百姓对于台湾回归的问题心情很急迫，这是正方向的效用。
　　但是中国要解放台湾的问题，台湾回归祖国的问题，最大的阻碍是太平洋对岸有一拨白人，他们对于中国要实现国家的统一，心里面酸得很、别扭得很、黑得很。
　　今天的司马会客厅请到了北京大学经济学院的著名教授曹和平先生。
　　曹和平先生是数字中国研究院的副院长，研究中国数字经济的宏观问题。曹和平先生对中国的经济学问题有独到的见解，今天准备向他请教台海问题。
　　司马南：曹和平先生，您怎么看待这伙人的思维轨迹和思维方式？
　　曹和平：其实这次在台湾这个问题上，大家就感觉到它原来是在南海自由航行，穿越台湾海峡。然后过一段时间日本说，我们也要帮助保卫台湾。
　　最让大家没有想到的就是蔡英文公开在一次讲话上承认了美国的军队在台湾。所以出现了你刚刚说的那一系列商务部的情况，大家觉得这事情好像紧张起来了。
　　原因的话可以追溯，其实美国人在过去10年到15年间，他不断地传递他吃亏了这么一个抱怨，改革开放以后，我美国把大门给中国敞开了，让中国加入了WTO（世界贸易组织）。
　　然后你接触了先进的技术，先进的管理，我们就希望你在发展的过程当中向我美国更加靠近，结果你不但没靠近，反而在你原来的路上走的更坚实了。
　　这吃亏了。这就是美国人现在国民的精神平均数，或者智慧平均数。他的智库、媒体，包括高校里面的一部分没有独立自主思考能力的学者，都往这个方面去偏向。后果就使得美国的政府在外边做一点事情的时候，国内没有舆论和心理压力了。
　　他干了什么事情呢？中美三个联合公报里边说了。第一个，两国关系走向正常化。第二个，中美从建交这一天起，美国和台湾就要断绝官方往来了。第三个，美国向台湾出售武器要逐步减少，最后清零。
　　美国人在前10年不断宣布我吃了亏的时候，他就有了行为基础，他意思就是说，你中国人都食言了，那我美国为什么还要继续给你承诺呢？
　　他现在通过了《国防授权法案》，不间断地给台湾卖武器，还卖一些前沿性的武器。到底是进攻还是防卫性武器，他都说不清楚。如果是积极防御，把这个导弹的防御范围扩大一点，那他就可以打到大陆本土来了。
　　他让美国的军舰在台湾的港口里面，以人道主义、救灾的理由进进出出，那你可以想想，他实际上是告诉了中国一句话，说：看着哦！我不仅给台湾卖了武器，我的军舰到那边去，以人道主义方式在港口停留一个星期。那我美国的军队和台湾的军队，就在我那新武器、新系统的基础上两军联合训练。
　　把中美建交联合公报的第二个存在的基础性条件，给推得就剩个窗户纸了，稍微用舌头一舔，它就破了。
　　实际上是美国在谈判桌上取消掉中美联合公报第三个公报的，那美国这么做的目的是干嘛啊？他要这么做的话就是他觉得吃亏了，要中国给他让步。
　　让步的可能我估计有三个方面，第一个，要买很多我美国的东西。第二个，在汇率问题上你要听我美国的。第三个，在和世界其他地方合作的时候，要跟我美国合在一起，比如说气候协议。
　　原来美国人在我们台湾上玩这个中美建交三关系，存在基础条件的极限博弈的时候，早在15年前，他都通过了某种意义上的兵棋推演，一步一步地给我们实施过来了。
　　司马南：走马灯式换人，一朝天子一朝臣。很多人会认为美国政客这些人对台湾问题，可能带有很强的随机性。按照您的分析，他是用计深远，在15年前就已经在沙盘上不断地铺垫。
　　曹和平：你看拜登的做法，拜登一点不想取消特朗普的做法，他可能会去取消关税，比如说产品的关税。但是在南海方面、台湾方面或者像澳大利亚和北约合作的方面，他不会退步的。
　　拜登特别希望能够继续实施特朗普的政策，还把颜色革命的那种手段，推到你国家的边境范围里边来，让你里边难受。那这样拜登在中美关系的处理方面，他觉得他处在更加有利的位置。
　　司马南：布林肯最近倒是讲了不准备、不寻求改变中国，说以前寻求改变中国是个错误。现在要改变说法，您怎么看？
　　曹和平：这说的太棒了！如果美国玩那个极限游戏，他给你推到极限上，你就会害怕，某种意义上的担心，我把他叫做美国人特别喜欢玩的眨眼睛游戏。
　　你看那个牛仔在互相拔枪的时候，你眼睛瞪着我，我眼睛瞪着你，手拿着枪，眼睛稍微一眨，他就知道你在犹豫，啪的就把枪掏出来了。
　　美国跟我们在台湾玩这个游戏，这其实是一种意志的较量。那布林肯为什么会出现这种情况呢？这就是对我们国家在过去五六年外交经验的肯定，过去我们国家在对美的互动过程当中，通过了解美国，学习美国，知道了在什么地方该让步，什么地方不该让步。类似这一点，我觉得把当年在朝鲜板门店谈判的那点经验给学回来了。
　　目前在我看来没眨眼睛，没眨眼睛的后果是什么？他自己找台阶。这就是中国不仅在经济改革开放当中，在市场中学会了竞争性贸易。在国际关系当中，学会了一带一路。
　　美国人在国际政治、经济技术和某种舆论领域里边，他处在优势一方，所以他有100个退步的方向，我们大概才有10个，干嘛要退步？美国退步的边际损失比我们退步的边际损失要小。
　　布林肯给自己找台阶下，你可不要以为这小子就真的找台阶下，他出去转两圈，跟个街头混混一样，你扳手腕把他扳倒了，溜达两三天回来，他又有一个新招。
　　司马南：美国人具有这种很缜密的思考，逻辑一环一环地切香肠，万变不离其宗。另外一方面，有些事情也是出于牛仔的本能，喜欢玩冒险家的游戏，这是源自于他自己的文化。从他的文化里面我们还能解读出什么东西？如果这件事我往根上再去探寻的话，您有什么分析？
　　曹和平：你这两个思路，我觉得很好。第一个是切香肠。第二个是牛仔文化。牛仔文化在美国，它的历史在美国现在3亿多人当中，它的根很深。美国的共和党和民主党，建党的时候都基于两种理念，一个叫做农本主义，另一个叫做自由市场主义。
　　过去都是重本抑末，如果没有农业的话，工业何处来？没有农村的话，美国文化的巨轮怎么去承载？美国的农业基础主义思想是从哪来的？
　　美国建国前的时候，有个五月花号船，接着在纽约波士顿立了一个自由女神像。你会发现一个情况，这批在船上以新教徒和清教徒上船去的多是农业农民，他们是农村的基础主义者和理念传递者。
　　而今天美国的教会里面，那些教徒们在每个星期天去教堂里面听牧师布道的时候，他们的根就在那，所以欧洲很多文化是由于这种教会的星期天布道。
　　其实不是说共和党就是农本主义者，民主党就是自由市场主义者。不管是共和党议员还是民主党议员，他都承认农业基础主义的观点，是他们的立国之本的最重要的支柱之一。
　　自由市场主义这批人更多的是和远距离贸易、船运商业、港口，然后慢慢地传递到美国去了。那你可以想象看，会发现林肯在南北战争的时候，他是北方的，所以中西部十州从五月花号船上去，波士顿、费城、纽约，这几百公里上去，再向北走就是中西部十个州。
　　美国人这种通过市场的方式，宗教头往南走，搞商业的往北走，这两部分人都认为自己是美国发展建设的支柱，这才出了民主党和共和党这两个阵营。
　　这两个阵营里面，有些人更开放更愿意接受外界的事物，有些人更保守更愿意抵御外边的事物。所以共和党和民主党两派，好像是一个左翼一个右翼，但是左翼里边的极端主义和右翼里边的保守主义，几乎都是一派人。
　　你看蓬佩奥和卢比奥，卢比奥是古巴的后代，当时卡斯特罗他们搞共产主义运动的时候，这帮人对共产主义恨死了，一进去加入共和党以后，他更强调市场，更强调自由，但是更极端。所以这两派力量形成了美国的立国的信念基础。
　　我们和美国如果要在大国博弈之间，形成竞争与合作的话，我觉得美国这种民族情感平均数，我们的老百姓得理解，要是不理解的话，你一轱辘打下去，那你打的敌人更多了。
　　毛主席说，你得把我们的敌人搞得少少的，把我们的朋友搞得多多的。
　　司马南：谢谢曹先生给我们的解读，今天这解读让我很开窍。美国人为什么会这样？美国人一会凶巴巴，一会又祭出一套新的战术来。我们在跟美国人周旋过程当中，很多人都注意美国官员怎么说，今天曹先生给我们理出一个头绪来。
　　美国人之所以是今天这个样子，那是源自于农本文化、牛仔文化的基础，还有市场经济的深根，才成就了今天的美国。
　　毛主席说，资本主义世界并不是铁板一块。我们如果用浅薄的、泡沫式的思维去研究美国，肯定不得其要。