阿多尼斯杂志（专访阿多尼斯）

　　阿多尼斯杂志（专访阿多尼斯）
　　2019年岁末，在上海锦江饭店，阿多尼斯像一个普通老人一样在踱步。标志性的红围巾让记者一眼认出了他，由于离约定采访的时间还早，打过招呼后，记者没有过多打扰他沉思的时间。
　　是的，阿多尼斯总是在沉思，以及记录他随身携带笔记本。实际上，作为享誉世界的大诗人，阿多尼斯一生都在沉思。
　　阿多尼斯
　　1930年，原名阿里艾哈迈德赛义德伊斯伯尔的阿多尼斯出生在叙利亚一个叫做卡萨宾的海滨村庄。贫穷与封闭的故乡，在某种意义上，是整个阿拉伯世界的缩影。幸运的是，阿多尼斯的父亲虽然是个农民，血液里却继承了阿拉伯民族对诗歌的热爱，在父亲的引导下，他进入了阿拉伯古典诗歌的世界。
　　然而他由内而外感到逃离的必要。1944年，决定命运的时刻如同戏剧桥段一样到来：叙利亚首任总统舒克里库阿特利来到阿多尼斯家乡附近的塔尔图斯城考察，14岁的阿多尼斯为他朗诵了一首自己创作的爱国诗歌。总统大为赏识，当场允诺由国家资助他在城里的法国学校读书。阿多尼斯由此得以掌握法语，进入到更为广阔的世界。
　　随后，阿多尼斯进入大学攻读哲学，并开始以阿多尼斯希腊神话中的美少年，叙利亚国王忒伊亚斯之子为笔名发表诗作。大学毕业后，他进入叙利亚军队服役，期间因曾加入过左翼政党而被牵连入狱一年。1956年，结束服役后，阿多尼斯只身前往黎巴嫩，刚进入黎巴嫩国境五分钟，叙利亚宣布与埃及联合，爆发与英、法、以三国的战争。短短几分钟，叙利亚少了一名士兵，却多了一位诗人。（薛庆国《风与光的君王》）
　　在贝鲁特，他与诗人优素福哈勒共同创办了在阿拉伯现代诗歌史上具有变革意义的杂志《诗歌》，又担任文学刊物《立场》的主编。1973年，他完成并出版了旨在重写阿拉伯思想史的博士论文《稳定与变化》，在阿拉伯文化界引起震动。
　　20世纪80年代以后，阿多尼斯移居巴黎，在西方多所大学担任客座教授，并先后荣获布鲁塞尔文学奖、马其顿金冠诗歌奖等一系列文学奖项。同时，他还一直是诺贝尔文学奖的热门人选，甚至2016年还闹出过乌龙得奖事件。
　　算上接受澎湃新闻专访的这次，阿多尼斯一共有过八次中国之行。2018年9月，在不到三周的时间里，他辗转于北京、广州、成都、南京以及皖南等地。最后的皖南之行，让他印象极为深刻，一路上多次表示，要为这次中国之行创作一首长诗，题目就是他钟爱的桂花。
　　原以为这只是外国人的赞美和客套之辞，没想到一年后，他真的完成了。长诗《桂花》（译林出版社，2019年11月，薛庆国译）由50首相对独立而由内在联系的诗篇构成，里面既有中国人熟悉的孔子、黄山、丝绸之路、佛陀，也有与我们全然不同的视角和思考方式。
　　与《我的孤独是一座花园》《我的焦虑是一束火花》有明显不同，《桂花》很好地解释了阿多尼斯为何被称为思想家诗人以及多重批判者。从题目大概可以看出，前两本中译本诗集在出版策略上比较面向市场，诗歌文本的选取多偏向于抒情、轻盈甚至带着些许浪漫主义哀愁的作品。然而《桂花》是一个有机整体，它在篇章结构上无法变动，基本保持了阿多尼斯思考的原味。
　　阿多尼斯最新中国题材长诗《桂花》，译林出版社，2019年11月，译者薛庆国
　　在《桂花》里，阿多尼斯为现实写诗，为历史写诗，也为人类和未来写诗。他眼望着桂花，心里却是地中海东岸生息的人们。在批判审视本民族自身的文化与传统的同时，他也时刻对西方文明和现代社会的机械、自动等特质保持警惕。
　　在这个意义上，他不是一个靠着身份和标签博取同情、关注的诗人。他从个人经验出发，民族和文化是他审视的核心对象，然而这一切都是以他站在人类这边为前提的。当然，诗歌艺术上不断地探索和突破保证了这些思想、观念落地生根，而不是沦为空洞的口号。
　　在阿多尼斯看来，如果诗歌只是对现成思想进行诗意的表达，那不过是对现成思想的翻译，对已存在事物的再生产。
　　这样的话诗歌就沦落为工具了，也是意味着杀死诗歌，诗歌就变成了服务于既存事物的工具。而这恰恰是一些官方机构所希望达到的效果对既存事物的维护与赞美，而不是超越和变革，后者恰恰是诗歌的深意所在。哪怕今天的世界是美的，诗歌依然要追求超越和变革，因为诗歌旨在更美。阿多尼斯说道。
　　阿多尼斯与他的中文译者薛庆国。
　　【对话】
　　用电脑写作是一种双重背叛
　　澎湃新闻：我听说你会随身带着笔记本，随时记下灵感。中国古代诗人也有类似的习惯，比如欧阳修在枕上、马上、厕上都要随时记录。你觉得灵感在一首诗歌的诞生中是什么样的位置？这次中国之行有记下什么特别的吗？
　　阿多尼斯：我随时记录的是我所见之物，以及时间、地点、观感或是一些想法，不是成形的诗句。年纪大了，怕时间一长就忘掉。这次也是，一直在记。
　　澎湃新闻：《桂花》完成后，你曾在贝鲁特润色修改，但后来记不起手稿放在哪了，结果原来是请人录入电脑了。为什么一直坚持手写？
　　阿多尼斯：对我来说，（用手）写诗是我身体的延伸，如果用电脑等工具写诗，就割裂了诗歌和我身体的联系，也意味着我对电脑或机器投降了。应该是它臣服于我，而不是我臣服于它。这是一种双重背叛既背叛了诗，也背叛了身体。
　　我认为对机器的使用应该是有限度的。机器可以为人类的生活服务，让人类过得更好，但是诗歌、音乐等艺术创作是人的事情，我不认为机器能创造出有价值的艺术。在这个时代，我尤其要提醒，我们要警惕机器成为人的主宰。人和机器的关系永远应该是人支配机器，而不是机器支配人。我无法想象有一天机器代替我喝咖啡，就像无法想象机器代替我写诗一样。（大笑）
　　在诗里谈论中国，也是在谈论自己和世界
　　澎湃新闻：我感觉芳香是《桂花》一个非常重要的关键词，甚至在你整个诗歌创作中都具有很独特的位置，是这样吗？
　　阿多尼斯：确实是这样。因为我们今天这个世界是被色彩、图像等等外在的形式给淹没了，外在形式遮蔽了我们对内核的认知。可见的形式遮蔽了不可见的内核。只有借助无形的力量我们才能够探知内核。所以对我来说，芳香就是这种无形力量的象征，它能够穿破表象，穿破遮蔽，帮助我们达到本质。
　　澎湃新闻：尽管《桂花》里充满中国记忆、中国元素，但我时时刻刻都能感受到你对故土、阿拉伯文化的思考。是不是可以说您有希望通过他者反观自身的愿望？
　　阿多尼斯：人与人是无法绝然分开的，大地是人共同的家园。所以我来到中国，不是以阿多尼斯个人身份而来，而是带着我对整个世界的认知来到中国。我在诗里谈中国，实际上也是在谈我自己，谈世界。中国是我生活的背景当中重要的组成部分。
　　我一直认为，诗歌是一个网络。一切伟大的作品都应该是个网络，它应该是丰富的、多向的、多维度的。一首伟大的诗篇是宇宙的浓缩，包含了宇宙的一切。
　　诗歌不应是对既存事物的维护与赞美，而是旨在超越于变革
　　澎湃新闻：你是一位思想家诗人。有种说法是，诗人不是思想家、哲学家，相比于发明或者给世界、人类贡献新的思想观念，将那些他所信仰或服膺的观念用文学的、诗的方式表达出来，或许是一个比较切实的任务？
　　阿多尼斯：我很怀疑。没有思想，怎么会有深刻的感受呢？我说的这种思想不是一般的念头，而是旨在改变、超越、进步的深刻思想。如果没有这样思想，不会有深刻的感受，也就不会有深刻的诗人。
　　当然也不是说诗人的思想一定要成一套哲学体系。实际上，在人类文学史上，从《吉尔伽美什史诗》、但丁、尼采到博德莱尔、兰波，他们都是伟大的诗人，同时又是伟大的思想家，因为他们的作品都包括了旨在改变，旨在开辟新的天地、新的知识天地的努力。
　　如果诗歌只是对现成的思想进行诗意的表达，那不过是对现成思想的翻译，对已存在事物的再生产。这样的话诗歌就沦落为工具了，也是意味着杀死诗歌，诗歌就变成了服务于既存事物的工具，而这恰恰是一些官方机构所希望达到的效果对既存事物的维护与赞美，而不是超越和变革，后者恰恰是诗歌的深意所在。哪怕今天的世界是美的，诗歌依然要追求超越和变革，因为诗歌旨在更美。
　　阿多尼斯在上海接受澎湃新闻专访。徐萧摄
　　用一个词概括阿拉伯历史那就是杀人
　　澎湃新闻：如果让你用一个词概括阿拉伯的历史，你首先会想到什么？
　　阿多尼斯：杀人。
　　澎湃新闻：你在《变化》一诗中写道：诗歌正在远行，去探寻改变意义的新途。这让我想到米沃什曾说不能拯救人民的诗歌是什么？二年级女生的读物。在您看来，诗歌是关于改变或拯救的艺术吗？它能承担这样的功能吗？
　　阿多尼斯：（短暂沉默）我自己也曾说过诗歌拯救人、拯救世界这样的话。问题在于我们怎么理解拯救。在我看来，我们生活在这个世界，人要做的事情是努力让这个世界配得上人这个伟大的生物，使这个世界更美、更自由。但这个更也不过是此刻相对于过去而言。
　　诗歌能起的作用是激励人、照亮人，让人去创造更多的美，更多的知识。如果诗歌有助于我们解决一部分问题，诗歌也就在拯救我们。但是人的问题是不会终结的，所以这种拯救也不会终结，是无止境的。人的问题不会终结这恰恰是人的幸运，因为一旦人的问题终结了，人也就等同于物了，只有物才不会有问题。
　　我刚好最近有一个想法，在当代，人的问题变得更复杂。过去诗人、艺术家、思想家，他们的对立面是政治意义上的机构。今天他们面临着双重挑战来自政权机构和人所创造的机器。暂时来看，现在是政权和机器构成同盟，但是在未来，我相信政权也不得不和人结盟，来抵御机器。
　　诗人阿多尼斯在南京牛首山佛顶宫记录着感悟，他表示下一部中国题材的诗集也许可以用佛顶宫来做书名。王理行摄
　　如果不跟过去决裂，阿拉伯人永远走不出自恋和自闭
　　澎湃新闻：你的博士论文《稳定与变化》为您带了赞誉，也带来了攻击。它为你的国家和民族带来了变化？您最期待看到的阿拉伯世界的变化是什么？
　　阿多尼斯：（长时间沉思）这本书出版后，很多人称其为了解阿拉伯文化遗产的经典性作品。它确实帮助阿拉伯人了解他们的过去，特别是过去存在的各种问题，以及阿拉伯历史文化中蕴含着的变化因子。一言以蔽之，我希望在这本书中表达阿拉伯的知识和思想必须要跟过去决裂，必须要跟主要表现在宗教和政治层面的过去实现完全的决裂，才能够实现进步。否则的话，阿拉伯人就永远走不出自恋和自闭，也就永远无法参与人类文明的建设。今天的阿拉伯人就是人类文明的消费者，无法为创造人类的未来做出任何有积极意义的贡献。当然阿拉伯人在各个领域都有一些杰出的个体，但是这些个体就犹如茫茫大漠中零星的花朵，不能从根本上改变问题，只有从社会层面、机构层面改变，阿拉伯世界才能真正改变。我所期待的阿拉伯世界的变化就是和过去完全决裂，走向未来。
　　澎湃新闻：你有什么个人性的写作习惯吗？
　　阿多尼斯：我没有任何写作习惯，我随时都有可能写作，我是反习惯的，诗歌也应该是反习惯的。没有固定的写作时间，如果灵感来了，我现在就可以写作。
　　澎湃新闻：年届九旬，回首往事，如果可以改变你人生当中的一件事，你会如何选择？
　　阿多尼斯：（望向远处，陷入回忆）其实很多事情都想改变，但是你要说一样事情，那我想会是改变我和别人的关系。人活着就会和各种人建立关系，我这辈子认识了许多人，和许多人建立了关系。今天回头来看，其中很多关系都是毫无益处的。我曾经以为这些关系会使我更丰富，但结果却让我更加匮乏。
　　这其实本质上是人和时间的关系。时间，只是你所在的瞬间才叫时间。只有认识到时间你才能认识自己，但是我们很多人活着往往意识不到时间。只有珍惜时间，才能珍惜自己。