精神病院访谈角度问题

　　她：问题在于我们成年后都想复杂了。
　　我：很正常啊。
　　她：不，这个说起来是悖论。你看，成年人用自己的态度去教育孩子，但是教育孩子什么呢？长大之后的事情对吧？那么孩子能不能接受？或者成人表达的时候能不能说明白？万一表达错了呢？万一理解错了呢？那么接受知识的孩子会被影响一生啊。可是，问题又回来了：到底什么是正确的？
　　我：现在有这么多搞儿童教育的
　　她：等一下啊，说个我自己的观点。
　　我：嗯。
　　她：绝大多数从事儿童教育的人，并不懂孩子。需要举例吗？
　　我：很需要。
　　她：好，我们就举例：我看过一些给孩子看的文章，比如说早上出门吧，会用孩子的口气去说：天空很蓝，朝阳很美，树木青翠，空气新鲜，诸如此类，对不对？
　　我：是这样，这是表示孩子的纯洁。
　　她微笑：那我来告诉你我知道的吧。就早上出门看到什么的问题，我问过不下100个孩子。你知道孩子都在看什么吗？
　　我：不是刚才那些吗？
　　她：绝对不是。他们的身高没我们高，也就没兴趣看那么多、那么远、那么宏观。他们比我们更靠近地面，地面才是最吸引他们的。他们会看虫子；会注意走路踢起来的石头；会留意积水的倒影；会看到埋在土里一半的硬币；会认真地研究什么时候踩下去才会发出踩雪特有的咯吱声；他们会观察脚下方砖的花纹，他们注意的太多了，但是没几个仰头看天、看朝阳、说空气新鲜的。
　　我：你的意思是说很多儿童读物其实是成年人的角度？
　　她：是这样，我们看这种文字，会觉得很新鲜，而孩子看着会觉得很无聊。孩子很聪明，但是他们不太会表达，他们只能直接反应为：没兴趣。
　　我：你从什么时候起留意孩子的态度的？
　　她：四年前吧，大概是。那是跟我哥和嫂子去逛商场，小外甥一直在闹，就是不愿意在商场。开始我觉得他是想干别的，后来发现不是。就在我蹲下去给他系鞋带的时候，我环视了四周才发现，在孩子眼里，商场一点都不好玩。到处都是各种各样的腿、鞋子、裤子，很没意思。
　　我：所以
　　她：所以我才明白，我已经忘了小时候的那些看法了。
　　我：所以你就选择了现在这种生活方式。
　　她点了点头。
　　她的家布置得像个孩子的房间，到处都是色彩鲜艳的装饰，所有的家具都是圆边圆角的，天花板上有荧光点，如果关了灯会显现出银河，这个她给我演示过了。连给我喝水的杯子都印着卡通人物形象。最有意思的是她的电脑桌，在一个小帐篷里，而帐篷外面装饰得像个草坡，上面还有野生动物。
　　她：其实我们很多习以为常的东西，本身就有点问题的，但是没人发现。
　　我：还得举例。
　　她笑了下：你留意过超市那种牛肉干或者防腐包装的香肠吗？还有外面卖的那种很辣的鸭脖子什么的。
　　我：见过，那个怎么不正常了？
　　她：有一次我在超市买东西，一个小男孩站在货架前很惊恐地看着牛肉干。我觉得他表情很好玩，上去问是不是馋了？那个孩子说牛很勇敢。我好奇，问他怎么知道牛很勇敢？他指着货架上的大包装牛肉干说：你看啊，那个牛举着自己的肉告诉大家这个好吃。我当时就忍不住笑了，还真的是那样。然后我留意了很多肉食包装，发现都是这样的，一只或几只鸭子举着一个鸭脖子伸出大拇指，一头猪憨厚地托着一大块肉排赞美，一头牛美滋滋地介绍着牛肉多么诱人，几条鱼欢天喜地地捧着装盘的鱼罐头，太多了。
　　我挠了挠头：可是都这样吧？难道让大灰狼举着肉肠宣传？
　　她似笑非笑地看着我：其实我只是举个例子，这些包装就这样好了。当我们习惯了，就习惯了，但是孩子不这么看，他们会发现问题，他们会觉得不正常，他们会质疑这些，他们会有新的想法。但是，我们不会，只是因为：习惯了。
　　我：你的职业是插画师，你可以用那样的态度对待，但是别人都要谋生，都要生活，不可能都是那种状态的。
　　她：不，你错了，我工作的时候就是工作，从态度到方式，都是工作的状态，因为我是在谋生。这也就是工作只会交给成人的原因。可是一旦放下工作，我会是个孩子，因为我喜欢这个新鲜的世界，而不是习惯的世界。每个人都有权利选择自己的喜好，而不是必须跟别人一样的态度。
　　我：有道理，这点我认同。
　　她：所以，我这么生活，也没什么好奇怪的了。至于我是不是要对所有人说这些，这是我的权利，假设我不愿意说，那么我就不说，别人怎么看我，不是我的问题，是他们的问题。就像那个朋友，觉得我很怪，不正常，所以找你来跟我接触，对吧？我觉得她不正常，而不是我。
　　我：很高兴你能告诉我这些。
　　她：不，你应该高兴你自己也是那种喜欢新鲜世界的态度，如果你不是这样的人，我不会告诉你的。我告诉你了你也不懂，或者会歪曲我的想法，对吗？就像这些我没兴趣告诉我的朋友一样。她很好，她很关心我，可是她不理解我的态度，所以我也就不会说给她这些。
　　我：嗯，那么我该告诉她你的这些事情吗？
　　她：这个在你，你做决定。
　　我：嗯，我到时候会决定的。
　　她：好。
　　我：那你这么做会不会很累？
　　她：累？谈不上吧。这是我喜欢的事情，所以不觉得累。人在做自己喜欢的事情的时候，会很投入、很疯狂，而且会自己找问题、想办法。
　　我：这个我承认。
　　她：生存和兴趣永远是最好的动力。当然了，现在大家都在追求物质生活，把那个作为动力，也没什么不可以。很多人，用很多不同的方式，去做很多不同的事情。比方说你想有大房子、有好车、有漂亮老婆，那么你拼命挣钱。另一个人想过野人的生活、不想跟钱挂钩、希望活得像只狼；还有人一门心思变着花样环球旅行，挣点钱就跑出去玩，那么你站在你的角度说：‘你们都是傻子，都有病。不为钱折腾个屁！’而他们也会笑话你为钱疯了，或者根本无视你。其实这是什么？就是价值观的问题，说白了是角度问题。再说一个，你认为帝王追求长生不老是为了什么呢？其实因为他已经是帝王了啊，还能追求什么？天下已经是自己的了，过去外星生物领域还没展开，想不到去征服，而对于自然的唯物认知比现在更少。而想站在更高的角度，所以只有
　　我：只有求仙问道，炼丹吃药。
　　她：就是这样的。对了还有，你发现没？孩子对于自然的敬畏超过成人。
　　我：你思维真是乱跳啊，那是孩子物质认知不够的问题吧？
　　她：我没乱跳，越过了一段话题，不过我会说回来的。刚刚说的不是认知的问题，是孩子有时候能一眼看透本质。
　　我：欸，这个就有点离谱了，孩子的经验和阅历不足啊。
　　她：正是因为这些不足，孩子的本能更强烈些。很多孩子会和喜欢小孩的人亲近，而疏远不喜欢小孩的人，但这之前不需要交流和试探，为什么？虽然没有过交流，但是孩子总能捕捉到一些蛛丝马迹，直接反馈给自己，形成本能，而且还是在大脑无意识的情况下。
　　我：嗯，好像是有这样的情况。
　　她：再说回来，我们看待事情的时候，经常用客观认知去理解，都说：就是那样的！其实很多客观认知只是一个假定罢了，很多事情没有解释清楚到底为什么。
　　我：还是举例吧。
　　她笑了：就说树木吧，孩子认为树木有思想，只是站在那里不动不说话罢了。我们会说那不可能，如果树会说话，我怎么从来没听到过？
　　我：懂你的意思了。交流就非得说话？就算树说话就非让人听得见，听得懂？是吧？
　　她大笑：对，就是这样的。而且真的有成人去研究的话，一定有很多人会表示：是不是有病？吃饱了撑的吧？知道树能说话了，有用吗？能赚钱吗？
　　我：嗯，用一个价值去衡量所有的事情。
　　她：没错！不过我有时候想，没准树扎根很深，真的知道什么地方埋着宝藏或者值钱的东西呢？那是不是有了一个成功的例子后，大家都疯了似的去研究树到底说什么了。因为有最直接的经济成果啊。
　　我：嗯，还真是！我突然很想往这方面发展了。
　　她还在笑：你很有经济眼光嘛，哈哈。好了，再说回来吧。
　　我：不，我觉得上一个话题很重要！
　　她笑得前仰后合：别闹，说回来。你看，我们需要这么多可能性才去想了解树到底会不会交流，而孩子不是，他们就很直接、很干脆地认为树是会说话、有思想的！
　　我：是这样，成人会需要证据什么的。
　　她：对，再来说证据。证据是个很好玩的事情。比方说吧，在1000年前，你说地球是绕着太阳转的，太阳系是银河系很小的一个星系。别人说：好，你证明给我看，我就相信。你怎么办？
　　她：而现在，你要是让别人证明给你看，别人会懒得理你。但有趣的是，那个懒得理你的人，真的就见过太阳系在银河系中的位置？真的就能解释清地球围着太阳转吗？肯定解释不清，但是他上学的时候笼统地学过，虽然那堂课他睡着了，但是大家都那么认为，他自然也这样认为了。
　　我：但是用数学公式和一些计算
　　她：那需要很多很多基础知识对吧？大多数人，做不到，只是那么笼统地知道罢了。
　　我：嗯，有道理。记得原来我看过一本小说，说一个人回到了过去，怎么怎么大显神威一类的，其实那不可能。就算真的回到过去了，也什么都做不了，只是个普通人罢了，或者是个普通的疯子罢了。
　　她：嗯呢！就是这么回事。其实是我们群体性地站在现代的角度，很多东西已经成为了认定的现实，不需要探索或者被忽视掉了，不能引起我们的注意。但是孩子不知道那些，他们会好奇，什么都会刨根问底。你告诉孩子说光合作用，孩子会要求你解释得更详细，然后你会发现，最根本的成因或者最初怎么出现的，你并不知道。而且，很多专业的科学家也不知道成因，他们只能笼统地告诉你：进化来的，具体的还需要考古证据，看懂没？话题又转回来了。
　　我：好像是这样
　　她：就是这样的，所以宗教的存在，我认为还是很有必要的，把许多事情简化了。为什么会有人类呢？上帝造的。怎么造的呢？你管它呢，上帝无所不能，想造就造。
　　我笑：有意思。
　　她：其实可以这么说，宗教总能解释最古怪、最离奇、最莫名其妙的事情。你研究宗教会发现，现在所有的一切，都可以用宗教来解释。神是万能的，最天方夜谭的事情也可以说出来，以后如果对上号了，就说是神的预见罢了；对不上也没关系，说明还没发展到那种程度，一代一代地传，死无对证，永远都是神最伟大。
　　我：原来是这样！
　　她：就是的啊，我觉得一些宗教还好，至少让人向善。邪教就很坏了，反正傻子多的是，教主们都是一个思路：都信啊，都信！信了大家一起升仙。升仙前，金钱你要它干吗？给我，我甘愿垫底。
　　我：我觉得你没病，很有意思，而且思维很活跃。
　　她：还是角度问题，我们如果不聊这一下午，你怎么想还难说呢。我们聊过了，你理解了我的角度，也就接受了我的行为。就这么简单。
　　我：我突然想到一个可怕的事：如果，你真的疯了，我又被你带疯了，那怎么办？
　　我们都愣了一下，然后同时爆发出大笑。
　　那天走的时候，我觉得很充实、很痛快、很开心。真的不明白怎么会有人认为她精神有问题。或者认为她不正常的人其实才是不正常的？
　　这种事情，细想很有意思。嗯，是的，角度问题。