如何看待姐弟恋I胡慎之对话林采宜（三）

　　2021年4月，关系心理学家、绅塾创始人胡慎之（左）与人文学者、经济学家林采宜博士（右），于上海01
　　在当今崇尚自由恋爱的时代，姐弟恋已经不再是一种令人诧异的特殊爱情。不管是娱乐明星，还是现实生活中人们的婚恋选择，姐弟恋的话题越来越被人津津乐道，而且现在很多关于姐弟恋的电视剧也广受人们追捧：《小丈夫》《败犬女王》《下一站是幸福》《爱的二八定律》
　　根据调查，选择或愿意接受姐弟恋的人群年趋增长。。。
　　近日，婚恋网站发布《姐弟恋主题婚恋报告》，显示超九成单身人士对姐弟恋表示认可。
　　无独有偶，不久前，中国社会科学院社会学研究所发表的《社会变迁背景下中国青年问题研究》报告也显示，当前男大女小的婚姻从70下降到43。13，而男小女大的婚姻则从13。32上升到40。13，姐弟恋婚姻数量猛增。
　　姐弟恋是依附式关系到合作式关系的表现
　　关系心理学家胡慎之
　　姐弟恋其实是两性平权最深层的体现。
　　人文学者、经济学家林采宜
　　这一期，胡慎之与林采宜将分别从心理学家与人文学者的视角，与你聊一聊姐弟恋的发展趋势及其背后根本推动驱力。伴侣关系
　　本次对谈话题为：《如何看待姐弟恋》
　　以下是对话的一部分，整理节选自胡慎之与林采宜的对话视频。
　　02hr姐弟恋普遍现象背后的真相
　　林：前两年法国政坛很轰动，法国总统娶了一个比她大20岁的姐姐。当然姐弟恋这个现象，现在中国也是越来越多的。比如说我们管很多男生叫做小鲜肉。或者说，过去中国的传统婚姻一般都是兄妹恋比较多。但是到了现代社会，我发现姐弟恋的比重在婚恋关系中不断的上升。您怎么看待姐弟恋越来越普遍的现象？
　　胡：我还觉得其实在可能几百年前，我奶奶和我爷爷就是姐弟恋。好有意思的，因为我奶奶比我爷爷大三岁。
　　林：大三岁。
　　胡：对。女大三抱金砖。然后以前的话，还有童养媳妇，对不对？那么现在，为什么会有越来越多的姐弟恋？第一，是我们所说的女性价值的统一，包括我们女性一直在不断的成长。渐渐地，女性对男性的需要度相对地减弱了。
　　我有一个女性朋友说，我自己很优秀，我就能挣足够的钱，然后又有很多的朋友，自己想去哪去哪。那么我再找一个男人，是为了什么？所以，她就是很典型的一个御姐。
　　这种独立，促使了女性对男性的需要就减少了。
　　第二方面的话，姐弟恋好像是一种时尚。随着女性自我价值不断的提升，有蛮多的女性开始站在男性的角度上去思考。什么意思？就是她们其实是带着男性的思维在思考这个世界，甚至有一些报复性的。什么意思呢？就像凭什么你们男性可以找年轻人，为什么我们就不行？好像这里边是会有一些些对立的那种情绪，对，就是那种关系在里面。
　　还有一个，人与人之间的关系不像以前了。就像现在谈恋爱不一定要结婚，以前叫不以结婚为目标的谈恋爱是耍流氓，是吧？现在很多人说，以结婚为目的的谈恋爱是耍流氓。是这样子一个概念。所以，可能两个人相处，恋爱的目标、结果好像不太一样了，变得很多元。所以姐弟恋，自然会出现。
　　林：这个是现象，就是咱们其实过去自古以来就有姐弟恋。妻子叫什么？新娘。也就是说，老娘退出以后、结婚以后，你离开妈妈的怀抱了，去到另外一个女人的怀抱里。那个女人就是新的娘。男人回到家里，有时候也需要倾诉。男的跟男的倾诉是很谨慎的。但是男人在一个他可以信赖的女人面前倾诉，是比较安全的。也就是说哪怕你再成功的男人，回到家里、卸下盔甲的时候，你也会需要生命最充实的那种爱。那种妈妈的爱，就是母爱本身给人的感觉，很安全。
　　胡：是的，很多男人其实还是个男孩。其实他内心有需要女性爱的需求。但是到了一定的年龄以后，他对母爱的需求就转向了另外一个女性，就是站在身边，陪伴他走后面一段人生路的那个女人。我觉得在这里面的话，有些男性会觉得跟姐姐在一起更容易找到母性的爱。
　　03hr姐弟恋是两性平权最深层的体现
　　林：我们知道美国妇女为了争选举权，也是进行了很艰苦卓绝的努力。再后来是受教育权。像我们以前在100年前中国女性社交的机会比男性更少很多，再后来是职业的平权。很多职位允许女性的经理，包括很多职位高的职位，属于管理者，控制者的职位，允许女性去担任我们现在女性的总统，女性的总理，连欧盟主席都是女性的。我认为男性跟女性的逐渐平权，在我们心里面影响很大。
　　所以，以前女性会说，我跟你结婚，你要对我负责。姐弟恋里面很少有这样的。可能在这方面它有一定的这种社会基础，或者说男女平等走到最深层次，就是两性方面的。
　　胡：还要从另一个角度来看，我也一直在思考。我们这一代，很多人都是独生子女。很多的孩子，不管是男孩女孩，在这样的家庭中间成长起来，他缺乏了很多兄弟姐妹之间的那种竞争，或者说兄弟姐妹之间相互关联的关系。所以在这里的话，我发现现在的很多孩子，包括男孩在内，都处于我们所说的，没有断奶的状态。这样的男孩，就更渴望能提供像妈妈的爱那样的女性。
　　林：对。我个人认为，也是社会文化开放的作用。在过去，男人不是都不想撒娇，其实也有很多男人也喜欢撒娇。男人卖起骚来、撒起娇来，也是很有趣的。但是传统的文化就教育他，你是个男子汉，男人不能哭，对吧？男人不能软弱。其实，这并没有使男人变得强大，而是令很多男人把他的心理需求藏起来了。但是现在的话，社会变得更加宽容，更加多元。
　　胡：是的。这也是男女平等的体现。既然这是男女平等社会，既然咱们俩是伴侣，伴侣就是队友。队友不是说我背着你走，咱们是手牵着手各自用自己的腿去走。那么各自用自己的腿去走人生路，意味着我们要各自为自己的人生负责。其实那个很分裂，男人哭吧不是罪。
　　林：我现在就看有一些男人真的也很讲究化妆品什么的，打扮起来。男人骚吧不是罪，想骚你就骚。因为女人也有骚有不骚。
　　胡：男人也有外骚、内骚的。
　　林：对。所以我觉得真正的男女平等就是这样，女人可以骚可以不骚，男人也可以骚可以不骚。这样的话，就是一种真正的平等化，兄妹恋和姐弟恋会走向一个均衡。
　　你倾向于找个姐姐，社会不约束你，让自己的内心的需求去决定你、影响你。
　　04hr姐弟恋是依附式关系到合作式关系的表现
　　胡：还有一个关键，是以前的两个人之间的关系都是两性关系，它的关系模式可能跟现在不太一样。以前的关系模式更是依附式的。所谓的依附式，嫁汉，嫁汉，穿衣吃饭，对吧？我们依附式，一般来说会选择更成熟一些的男性，他可能社会资源更多一些，所以男性大一点的话，他当然成熟一些，同时拥有的东西更多一些。现在是合作式的关系，也就意味着双方保持着自己的独立的同时，我们还是彼此依赖的。
　　林：所以现在婚姻的模式已经多元化。姐弟恋这种现象，就跟现在婚姻的这种多元化其实是有关系的。彼此独立的个体走在一起，他们可以选择一个舒服的方式来相处。
　　胡：所以我认为这是社会的进步，也是社会文化的进化。
　　好了，以上就是胡慎之老师和林采宜博士对于伴侣关系中的姐弟恋话题进行剖析解读及深层次的全部对话。
　　完整视频版待发布，敬请期待！
　　胡慎之x绅塾
　　作者介绍
　　胡慎之，关系心理学家。
　　中国最有影响力的50位心理学家之一。
　　向日葵心理咨询创始人。
　　中国心理服务机构联盟副主席。
　　中央电视台《心理访谈》顾问。
　　20年的咨询实践，15000小时的个案经验。