雅加达在哪里（曼谷吉隆坡雅加达）

　　澎湃问吧
　　新加坡，世界地图上赤道边的小红点，却是社会经济高度发达的花园城市。
　　泰国，20世纪90年代亚洲四小虎之一，现如今只剩热带风情与娱乐旅游成为了唯一的符号。
　　东南亚就像亚洲大陆的庞大附属品，依靠优越的地理位置和廉价劳动力，在过去几十年里逐步走向繁荣，而威权、暴力依旧困扰着这片土地。
　　回顾近百年来几座城市跌宕起伏的发展之路，我们该如何看待近邻东南亚？东南亚各国如何在危险与机遇中自处？本期问吧对话清迈大学历史系助理教授邹坤怡，一起聊聊东南亚，尤其是新加坡和泰国的历史现状。社会、经济、文化面面观
　　颍滨读书客：老师能不能做个你心目中的东南亚国家经济社会综合排名？
　　邹坤怡：这个可能没法完全排名，梯队可能还可以。
　　新加坡毫无疑问在第一梯队，也是唯一的一个。文莱在一点五，这个国家小而富足，但经济主要依赖资源出口，所以无论从目前经济全球化的影响力和未来发展上都还是无法进入第一梯队。
　　马来西亚和泰国在第二梯队，马来西亚略强，但也有资源出口加持。
　　菲律宾和印尼第三梯队。越南三点五，起步晚但势头很足，甩开了之前的兄弟缅甸与柬埔寨，可能超越菲律宾和印尼只是时间问题。
　　最后是缅甸和柬埔寨，其实缅甸还是要比柬埔寨更有发展意愿一些，奈何内部总出问题。东帝汶情况太特殊了，所以没有放在里面。
　　咸咸加点盐：为什么东南亚的国家上世纪八九十年代发展还很快，这些年来经济却没什么起色？
　　邹坤怡：确实，20世纪90年代以泰国为代表的东南亚国家经济崛起，所以才有了四小虎之称。但1997年亚洲经济危机可以说是当头棒喝，当时经济看起来的美好很多是泡沫。不过泰国2019年人均GDP也达到7806美元，马来西亚2019年的人均GDP11414美元，增速也都在4以上，当然这两年受疫情影响，经济自然是惨不忍睹了。我的理解是，他们不一定是差了，而是咱们速度太惊人，相形之下普通的发展就会觉得不温不火。
　　柳门四兽：未来东南亚经济最重要的城市还会是新加坡吗？最有可能取代新加坡地位的城市会是哪个？
　　邹坤怡：如果世界格局不发生过于大的动荡，新加坡的经济地位还是很难被撼动的，毕竟他们作为一个城邦（citystate）对政治没兴趣一心埋头发展经济（政府层面，不代表民间），且与几个世界最大经济体都来往密切。曼谷吉隆坡包括雅加达一度势头甚好奋起直追，但由于各自国家政局的动荡和决策引导，制约了首都经济重镇的发展，在短时间内较难再恢复元气。如果有兴趣可以看看我最近发表在澎湃新闻上海书评栏目的文章《评